和讯税务访谈：施正文、刘天永谈营改增扩围

9月3日下午，中国政法大学财税法研究中心主任施正文与北京市华税律师事务所主任刘天永做客和讯演播室，针对9月1日北京市正式开展营改增试点以及现在营改增10省市扩围的相关问题进行探讨。

以下为文字实录：

和讯税务：各位和讯网友，大家好!欢迎大家收看税务频道的独家访谈。9月1日上周六，北京市成为了继上海之后第二个试行"营改增"(营业税改增值税)的城市。自从今年1月1日上海试点营改增以来，引起了各界较大的关注，此次包括北京在内的10省市营改增扩围也是被各界给予了厚望。今天，我们很荣幸地邀请到了中国政法大学财税法研究中心主任施正文施老师以及北京市华税律师事务所主任刘天永刘主任做客和讯演播室，就营改增扩围的话题和我们进行相关探讨。欢迎两位老师!

和讯税务：欢迎两位老师来到我们节目的现场。这一位是施正文施老师，请和各位网友打声招呼!

施正文：各位网友大家好!

和讯税务：刘律师欢迎您，也请和我们网友打声招呼!

刘天永：各位网友大家好!

和讯税务：营改增的核心目的是通过合理的税制设计避免重复征税，减轻企业负担，在上海试点过程中，这一目的是否实现了呢?上海市在营改增的试点过程中效果如何呢?请两位给我们做一下评价，首先请施正文老师给我们做一下总体的宏观评价。

施正文：上海市的试点已经半年多了，通过反馈的情况来看，总体上上海市的试点达到了所谓的降低企业税负，优化税制，促进服务业发展的目的。

根据上海市有关部门的工作和意见，上海市这样一个试点总体上是比较平稳的，最突出取得的成效是这样几个方面。

第一，适当降低了企业的税收负担。因为这次进行试点的涉及到两个低档税率，一是11%适用于交通运输业，第二个是对部分现代服务业适用于6%的税率。这两个税率总体测算来看，按照他们现在缴纳营业税的税赋来说是按照从低原则设计的。

第二，减税效果主要来自于对重复征税的消除。服务业改征增值税后，本身这些企业在接受其他企业服务的时候，以及它接受货物制造业企业购买他们的产品这样一些外购的项目都可以抵扣。另外，作为一个现代服务业一般处在生产链条的中间环节，它自己对外销售服务或者下游企业购买它的服务的时候，同样可以抵扣，因此它使实行试点的行业税负有所降低，这主要是重复征税的消除。现行已经实行增值税的货物生产行业也有一定消除重复征税的效果，现在缴纳增值税的制造业和生产企业，它在向试点服务业外购服务的时候，它也可以来抵扣。因此，它无论是对试点纳税人，还是试点地区的非试点纳税人都对重复征税有所消除。我想这是它减税效果有一个最根本的原因。

第三，税率适当从低，特别是对小规模纳税人的减税效果可能更大一些。因为现行服务业，缴纳营业税是5%，改为增值税以后，如果是按照小规模纳税人纳税，适用于3%的税率，因此这个税负降低幅度比较大，应该在40%左右。上海市有一个统计，这半年来试点实际减税收入大概在44.5亿元的规模。尽管这个规模总体来看并不是很大，但是它的确彰显了减税的效果。减税以后特别是消除了重复征税以后，对服务业的发展有很大的促进作用，它使我们服务业精细化分工，促使现行的一些制造业企业把一些服务项目外包出去，促进了产业的分工，同时也相当于产业的融合有了一个发展。所以，它是使服务业从传统的服务业，加快了向现代生产性服务业的转型，因此它有助于三次产业的融合。

在这样一个促进服务业发展的同时，显然它是优化了我们的经济结构。因为我们现在经济转变发展方式，最主要是提升服务业的比重。服务业当中现在发展的是生产型服务业或现代服务业，就是与制造业有关的金融服务业、信息技术研发、咨询服务等等，这些服务对整个制造业、经济质量的提升、产业分工分化是有重要促进作用，因此无论在税收减税效果和经济发展方式的转变上，试点都取得一定的效果。

和讯税务：从上海公布的统计数字来看，整体减税有一定的效果，而且它对于促进行业发展也有一定的积极作用。您刚才提到交通运输业适应11%的税率，之前是9%的税率，向国务院提交但是没有批，所以现在导致了上海营改增试点中，交通运输业税负不降反增的这样一些消息出来。请刘律师解答一下。

刘天永：交通运输业修订完以后适用于11%的增值税税率，因为交通运输业本身进项比较少，造成很多交通运输业、物流企业，这些企业目前的利润率都比较低，有可能1个点、2个点就造成这些企业的亏损。所以，他们很关注原来在营业税执行期间有一些可以差额征收的特殊政策，能不能过渡到新的营改增以后新的优惠中来。

上海市目前基本上采取了允许继续差额征收的方式，但是其他地区，像北京没有明确，如果说实施以后也需要一个过程，物流企业包括快递企业，可能会进一步呼吁北京市定点做一些差额征收，最好的办法是由税务总局对确确实实税额明显增加的交通运输业和物流企业给予差额征收明确一下政策，使得这些企业能够实现良性的发展。

施正文：刘律师说到不同的企业，的确这次在营改增当中税赋变化程度是不一样的，对有一些服务企业，人工成本比较高。人工成本是在增值税的税基当中，是作为征收额的，所以人工成本比较高的企业不能得到扣除，这是增值税和所得税的重要区别。

另外有一些企业，可能它外购的一些项目，外购的一些产品或者有些服务，可能面向的是一些小型的企业甚至一些个人，所以它的一些抵扣的发票很难取得，这样也使它有外购项目，但是不能得到抵扣，所以税赋不能抵扣。

还有对一些公路运输企业来说，特别是在刚刚试点之前就成立的企业或者在刚刚试点之前，已经大批购置了一些交通设备的企业，它的外购项目就那些，他们如果在试点之前刚刚购置了，而这些外购的服务业的机器设备只能在试点开始以后的这些才能抵扣，之前购买的大批车辆是不能抵扣的，这些购买的车辆却可以在未来若干年较长的时间使用。所以，对这样一些企业，增值税营改征以后，对外购固定资产的扣除，对处于不同发展阶段的企业效果是不一样的。企业成长阶段不一样，它的税赋变化也不一样。但是对这类企业，现在不可以抵扣，但是未来购置的车辆经过若干年以后，已经淘汰再购置的时候，就可以抵扣了，而且抵扣以后又能给未来很长一段时间使用，减去了未来很长一段时间的税赋，当期可以抵扣，当期不抵扣还可以延续到以后抵扣，看企业税赋的变化，不仅仅是静态的，要是动态的测算，要在未来企业一个较长的发展期限内看到税负的变化，短期内可能它的税负增加，但是未来它的税负又降低了。

如果增值税的覆盖范围非常广，一步到位能够覆盖到所有的货物和服务，实际上只要税率设计是合理的话，应该说对所有的企业和纳税人来说，从长远动态的来看，它的税负应当都是适当降低的，所以这是我们希望增值税改革能够更快推广，覆盖的范围能够更宽的一个重要原因。

上文是否在您对营改增扩围上的了解有没有提升呢？如您还需要进行在广州公司注册及广州进出口权申请方面的了解，请深入这两个网站，谢谢您对精碟的支持！